#454 - Bekenntnisse allein helfen niemandem
Shownotes
Das richtige Bekenntnis ist noch keine politische Konsequenz. Staiy und Karl sprechen über Gaza, die deutsche Debatte und die Frage, welche Forderungen über das richtige Wort hinausgehen müssen.
Staiys Rückblick auf das Gespräch mit Felix Banaszak
Staiy schildert, was ihn an seinem Gespräch mit dem Grünen-Politiker beschäftigt hat: den Umgang mit dem Völkermordbegriff, die Haltung der Grünen und die Hoffnung auf einen politischen Wechsel in Israel. Karl und Staiy diskutieren, warum sie von einer anderen Regierung nicht automatisch eine grundsätzlich andere Politik erwarten.
Konkrete Hilfe statt Bekenntnisprüfung
Beide bezeichnen das Geschehen in Gaza als Völkermord. Im Mittelpunkt steht für sie aber die Frage, welche Konsequenzen daraus folgen: humanitäre Versorgung, ein Ende von Rüstungslieferungen und militärischer Kooperation sowie mögliche Sanktionen. Staiy betont dabei die Verantwortung der Bundesregierung. Karl fordert einen linken Diskurs, der konkrete Handlungsmöglichkeiten stärker in den Mittelpunkt stellt.
Medienagenda und europäische Perspektiven
Es geht um ihre Kritik am Einfluss von Springer auf die Themenauswahl anderer Medien, den Blick auf mögliche Koalitionen in Berlin und den Umgang mit politischer Verantwortung. Anschließend sprechen sie über die britischen Grünen, Irlands Verbindung zu Palästina sowie ihre Kritik an Zionismus und israelischer Siedlungspolitik.
Brasilien, Serbien und ein Halloween-Geheimnis
Staiy und Karl besprechen ihre Einschätzungen zu Lula, sozialdemokratischer Politik in Brasilien und Serbiens Studentenbewegung. Im Fokus stehen Armutsbekämpfung, Korruptionsbekämpfung, Arbeitsbedingungen, bezahlbares Wohnen und medizinische Versorgung. Dazwischen erinnert sich Karl an die Reaktionen auf einen früheren Wahlbetrugsclip.
Zum Einstieg berichten beide von ihren Hunden, darunter Leas Scheinschwangerschaft und der Versorgung von Staiys Rottweiler. Zum Abschluss kündigt Staiy einen Halloween-Stream an, dessen Inhalt er noch nicht verrät.
Hinweis: Die politischen Bewertungen und die Angaben zu Wahlen und Entwicklungen geben das Gespräch und den Kenntnisstand der Hosts bei der Aufnahme wieder. Sie wurden für diese Shownotes nicht unabhängig überprüft.
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Transkript anzeigen
00:00:18: Staiy Dr. Kittenspeck muss ich immer denken. Alman Arabi kann man nicht natürlich sagen. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Alman Arabi. Mein Name ist Dale und mir direkt gegenüber ist...
00:00:28: Staiy In der Tat immer noch der per Satelliten-Internet zugeschaltete Karl. Hallo Karl.
00:00:33: Karl Bonjour, bonjour.
00:00:35: Karl Je m'appelle Kari.
00:00:37: Karl Hallo.
00:00:37: Staiy DÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ
00:00:38: Staiy Wie geht's?
00:00:39: Karl Ähm...
00:00:40: Karl Muy bueno.
00:00:43: Staiy Muy, muy grande bueno. Grande.
00:00:47: Staiy Un grande cerveza, por favor.
00:00:49: Karl Ey, ich muss direkt ne Beichte abgeben.
00:00:53: Staiy Nein.
00:00:53: Karl Doch, doch, doch. Du musst mich heute durch die Inhalte von Felix Banaschek führen.
00:00:58: Staiy Was?
00:00:58: Karl Ich hab's nicht, ich hab...
00:01:00: Staiy Oh Gott.
00:01:00: Karl Ich habe es gestern nicht gucken können, weil
00:01:01: Staiy Mhm.
00:01:04: Karl Okay, lustige Erkrankungen von Tieren Part 6
00:01:09: Staiy 650.
00:01:09: Karl Grüße.
00:01:11: Karl Ey, Grüße an Fabi, aber ich muss das jetzt auch bei Alman Arabica jetzt kurz machen. Pass auf.
00:01:15: Staiy Ja.
00:01:16: Karl Weißt du, was eine Scheinschwangerschaft ist?
00:01:21: Staiy Äh.
00:01:21: Staiy Ich...
00:01:22: Staiy Kenn ich nur bei Celebrities, aber sonst nicht.
00:01:26: Karl Pass auf, Hündinnen können scheinschwanger werden.
00:01:29: Karl Und das passiert so...
00:01:31: Karl Acht bis zehn Wochen nach der
00:01:36: Karl Läufigkeit.
00:01:38: Karl Und dann denken die...
00:01:39: Karl dass die
00:01:40: Karl dass die Babys haben.
00:01:42: Karl So.
00:01:43: Staiy noch nie gehört.
00:01:43: Karl Jaja.
00:01:44: Karl Ja, ja, und das ist ein richtig heftiger psychischer Druck für die Tiere.
00:01:49: Staiy Mhm.
00:01:49: Karl Und die fiepsen die ganze Zeit und heulen die ganze Zeit.
00:01:53: Karl und kriegen sich dann nicht mehr ein, weil die glauben, dass irgendwo Babys sind und die die nicht finden und bauen so Nester und so.
00:01:58: Staiy Mmmh.
00:01:59: Staiy Oh.
00:02:00: Staiy Okay.
00:02:00: Karl Und da gibt es unterschiedliche Schweregrade.
00:02:03: Staiy Mhm.
00:02:03: Karl Und Lea hatte jetzt einen sehr, sehr milden Verlauf. Also die hat wirklich nur...
00:02:04: Staiy Warte.
00:02:07: Staiy Okay.
00:02:09: Karl überdurchschnittlich viel gefiepst und hat so Nester gebaut und so.
00:02:11: Staiy Okay.
00:02:13: Staiy Okay.
00:02:13: Karl Und jedenfalls war gestern der letzte Tag davon. Also gestern war nichts davon.
00:02:19: Karl Und das mussten wir dann direkt den tierärztlichen Behörden mitteilen.
00:02:24: Karl Weil wenn das noch weitergegangen wäre, dann kann man da so ein...
00:02:29: Karl So ein...
00:02:30: Karl Hormon oder so, oder so ein Unterdrücker von so einem Ding.
00:02:34: Karl Kommen dann.
00:02:35: Karl als Medikament kriegen.
00:02:37: Karl Weil wenn du es ganz schwer hast, geben die auch Milch.
00:02:40: Karl Und dann entzünden sich halt die Milchtrüsen und so. Und das ist dann richtig...
00:02:42: Staiy Ja.
00:02:44: Staiy Scheiße, noch nicht von gehört.
00:02:44: Karl Richtig miese.
00:02:46: Staiy Wie tritt denn sowas auf? Da gibt es ja irgendwie so ein ...
00:02:48: Staiy Grundführer?
00:02:50: Staiy irgendwas oder einfach
00:02:51: Staiy Kann halt passieren.
00:02:52: Karl Kann halt passieren, ist halt gefickt. Je älter die werden, desto anfälliger werden die ja sowieso, also Hündin sowieso für den kompletten Apparat.
00:03:00: Karl Und jetzt überlegen wir halt, ob wir da vielleicht sogar...
00:03:04: Karl Jetzt wo es alterstechnisch noch so ist, dass so eine OP ohne irgendeinen großen...
00:03:09: Karl große Probleme verläuft, dass wir den ganzen Apparello rausnehmen.
00:03:12: Staiy Wie alt ist Lea jetzt?
00:03:14: Karl Die wird...
00:03:17: Staiy Auch schon 8, oder?
00:03:18: Karl Wenn ich überlege, die ist 2018 geboren. Wie alt ist man da jetzt?
00:03:21: Staiy Na, dann wird sie 8. Dann wird sie 8.
00:03:24: Karl 4 zu 8, ne?
00:03:24: Staiy Dann sollte er 8 sein, dann ist es zu langsam.
00:03:26: Karl Ja, 8
00:03:27: Karl Das ist 8.
00:03:28: Staiy Also sie sollte jetzt acht sein, sie ist ein Jahr älter als Bob.
00:03:34: Staiy Jünger als Bob.
00:03:36: Staiy Op. 9
00:03:37: Karl Ja, ja, ja.
00:03:39: Staiy Genau.
00:03:39: Staiy Ähm, krass. Das klingt ja auch nach einem Abenteuer. Wie lange ging das?
00:03:45: Karl Oh, anderthalb, zwei Wochen?
00:03:48: Karl Wunderbar.
00:03:48: Staiy Scheiße.
00:03:50: Karl Aber es ist jetzt nicht so, dass es arg störend gewesen wäre.
00:03:51: Staiy Das ist nicht so besonders...
00:03:53: Staiy Okay, nee, ich meine, entstörend für das Tier halt vor allen Dingen. Ich weiß ja nicht.
00:03:56: Karl Ja, ja, ja, aber auch da war ein sehr, also sie hat glücklicherweise einen sehr milden Verlauf. Also da gibt es wirklich, da gibt es Hündinnen, die da richtig die Arschkarte ziehen, ey.
00:04:05: Staiy Ja Karl, du weißt, du bist entschuldigt. Du kriegst von mir einen gelben, der ja, kein Problem. Du kriegst von mir einen gelben, wenn dann was mit dem Tieren ist, ist man immer entschuldigt. Immer entschuldigt.
00:04:13: Karl Naja, jedenfalls habe ich ungefähr bis zu dem Part geguckt, wo du gesagt hast, dass ich wegen bescheuerten Starlink-Internet nicht streamen kann.
00:04:21: Staiy Ja genau, ich habe das am Anfang gesagt, glaube ich, weil jemand gefragt hat, wo Karl ist.
00:04:21: Karl Ja.
00:04:26: Staiy Und dann habe ich gesagt...
00:04:26: Karl Roundabout, Roundabout. Und dann musste ich einen Ali machen.
00:04:29: Staiy Ja, das ist ja kein Problem. Ja, ich hatte gestern erstmal...
00:04:32: Staiy Die geht's also gut.
00:04:34: Staiy Das ist schön zu hören.
00:04:34: Karl Ja, ja, ja, ja. Wie geht's dir?
00:04:36: Staiy Mir geht es auch sehr gut. Ich bin in einer ähnlichen Phase wie dir. Ich habe jetzt seit einer Woche keinen Tierarzt mehr gesehen. Das ist alles sehr gut.
00:04:45: Karl Vielen Dank.
00:04:45: Staiy Das ist alles fantastisch, das ist alles fantastisch, alles ist gut. Ich habe heute aber einen pünktlichen Feierabendtermin, weil ich muss Medikamente verabreichen.
00:04:53: Staiy mehr oder weniger genau am Ende nach einer Stunde.
00:04:57: Staiy Deswegen kann ich heute nicht drüber ziehen.
00:04:59: Staiy Heute ist keine Drüberziehphase, heute ist die pünktliche Endphase.
00:05:03: Staiy Und ich vergebe nämlich immer noch Sucrabest, also so Schutzmedikament für den Magen.
00:05:11: Staiy weil wir das langsam ausschleichen bei dem Rotti und da muss man einfach ein bisschen, da muss man pünktlich sein.
00:05:18: Staiy Pünktlich sein, das ist nämlich so mit eingetaktet. Der kriegt am Tag jetzt ja so sieben.
00:05:23: Staiy Ne, sechs Portionen. Also sein Essen ist nicht auf morgens und abends, sondern auf sechs Portionen gestreckt und er muss regelmäßig davor eine halbe Stunde Sucrabest bekommen.
00:05:32: Staiy Damit sich das über den...
00:05:34: Staiy den Magen legen kann und so und deswegen
00:05:36: Staiy Da wird immer noch fleißig.
00:05:39: Staiy unterstützend mitgeholfen.
00:05:42: Staiy habe ich dann einen Termin. Aber...
00:05:43: Staiy Mir geht's sehr gut. Mir geht's sehr, sehr gut. Ich hatte gestern auch dieses Gespräch. Ich hatte gestern das Gespräch.
00:05:49: Staiy das Gespräch mit Herr Badaschak. Du hast es vielleicht nicht gesehen, aber viele von euch haben es unter Umständen gesehen. Und für den Fall, dass ihr es nicht gesehen habt, macht euch keine Sorgen. Es kommt, glaube ich, heute auf YouTube tatsächlich schon. 14 Uhr.
00:06:00: Staiy Ähm.
00:06:00: Karl Ja, dann werde ich das heute auch nochmal nachholen, aber du kannst mir ja die...
00:06:03: Staiy Es wird unangenehm.
00:06:04: Staiy Es wird aber unangenehm, das kann ich dir jetzt schon sagen.
00:06:06: Karl Was war so unangenehm?
00:06:07: Karl Vielleicht kannst du mir aber sagen, was unangenehm für dich war dabei.
00:06:12: Staiy Also ich bin, für mich ist es immer noch, das liegt natürlich auch an der Blasenbildung, die man auf Twitch erfährt.
00:06:19: Staiy Ich bin ja in den letzten...
00:06:21: Staiy In den letzten drei Jahren nach dem 7. Oktober und den...
00:06:28: Staiy dann folgenden
00:06:30: Staiy Ereignissen extrem sensibilisiert.
00:06:33: Staiy in einer eigenen persönlichen Entwicklung im Nahen Osten.
00:06:37: Staiy Westjordanland los ist, was im Gazastreifen los ist, was im Libanon los ist und wer dafür verantwortlich ist, ist bei mir sehr klar formuliert.
00:06:46: Staiy Deswegen ist es immer sehr merkwürdig für mich und auch so ein Ausbruch natürlich aus meiner persönlichen
00:06:53: Staiy Einstellungsblase könnte man sagen, wenn ich dann mit Leuten zu tun habe, die das nicht so sehen.
00:06:58: Staiy Oder zumindest in Nuancen nicht so sehen und nicht so klar kommunizieren, wie ich das tue.
00:07:02: Staiy Oder wie ich es vielleicht auch von dir gewohnt bin.
00:07:04: Karl Oder nicht so...
00:07:05: Staiy Vielen Dank.
00:07:06: Karl oder so sehen.
00:07:08: Karl aber nicht so ausformulieren können.
00:07:10: Staiy Genau, also sie trauen sich das nicht zu sagen, weil sie sich vielleicht an einer Position befinden, in einer politischen Position oder in einer gesellschaftlichen Rolle.
00:07:20: Staiy in der das für sie unter Umständen Konsequenzen hätte. Weißt du, so nach dem Motto.
00:07:23: Karl Genau, opportun, ja genau.
00:07:25: Staiy So nach dem Motto.
00:07:27: Staiy Und das war gestern zum gewissen Teil auch so bei dem Gespräch mit Herr Banaschak so. Ich habe von die Hälfte von dem Gespräch, wir haben anderthalb Stunden geredet, habe ich über die
00:07:36: Staiy Situation in Berlin gesprochen, über den Nahen Osten.
00:07:39: Staiy Und das war schon...
00:07:41: Karl Banacac war ja auch einer der Vorredner und Vorprescher.
00:07:47: Karl die gesagt haben, man darf mit einer Partei wie der PDL nicht zusammenarbeiten, weil das voller Antisemiten sei und so.
00:07:54: Staiy Im Kern überspitzt das, ja, und damit habe ich ihn halt konfrontiert.
00:07:57: Karl Was hat er dazu gesagt?
00:07:58: Staiy Und...
00:07:59: Staiy Boah, also
00:08:00: Staiy Ja, also erstmal, es ist eine sehr...
00:08:05: Staiy Also ich habe da ein bisschen drüber nachgedacht und ich bin zu dem Schluss gekommen.
00:08:08: Staiy Dass ich verstehen kann, was er sagt, aber ich gleichzeitig nicht verstehen kann, was er sagt, weil er glaube ich selber nicht versteht, was er sagt.
00:08:14: Karl Okay.
00:08:15: Staiy Und das geht folgendes.
00:08:17: Staiy Ähm.
00:08:18: Staiy Mein Eindruck ist, dass Herr Banaschak halt von allen Medien diesbezüglich aktuell damit gelöchert wird. Das heißt...
00:08:24: Staiy Medienhäuser, Journalistinnen und Journalisten interessieren sich nicht über die
00:08:28: Staiy Lebensrealitäten, beispielsweise in Sachsen-Anhalt, weil in Sachsen-Anhalt rechtsextreme einen Regierungsauftrag irgendwie bekommen haben.
00:08:35: Staiy Sondern...
00:08:35: Staiy Die interessieren sich darüber, wann der rote Mantel der Enteignung über Berlin hinwegzieht.
00:08:41: Staiy So.
00:08:42: Staiy Und so verkaufen Medienhäuser das auch. Von allen. Das ist natürlich auch eine große Springer-Kampagne.
00:08:46: Staiy Eine Springer ist ein Medienhaus, das den Ton angibt. Also ich wünschte, es wäre nicht so.
00:08:52: Staiy Aber wenn Springer einen Artikel schreibt oder mehrere Artikel schreibt, dann ist das ein...
00:08:57: Staiy dann hat das eine Begleitwirkung, nämlich dass begleitende Medien das ebenso tun.
00:09:03: Staiy Ähm.
00:09:03: Karl Nachweislich sogar, auch auf öffentlich-rechtliche, ja.
00:09:04: Staiy So.
00:09:05: Staiy Das ist vollkommen wahnsinnig. Das bestimmt halt unglaublich die öffentliche Diskussion und die Journalistendiskussion.
00:09:11: Karl Falls ihr euch übrigens fragt, warum das auch Einflüsse aufs öffentlich-rechtliche hat, also...
00:09:15: Karl Öffentlich-Rechtliche sollte man jetzt irgendwie so mit halbwegs vernünftigem Verstand sich denken, guck mal, wenn Springer da wieder ihre Hetzbeiträge rausbringt, dann sollte das einfach locker flockig auch vom ÖAR, weil das ist ja seine Aufgabe, ignoriert werden.
00:09:28: Karl So läuft das nicht.
00:09:30: Karl Da gab es so ein paar...
00:09:31: Karl Also Enthüllung darf man es nicht nennen, weil das ist nicht geheim gehalten. Das ist ganz normal gängige Praxis so. Aber wenn man dann so ein paar ÖAR-Journalisten und Redakteure...
00:09:43: Karl wie die ihre Themenauswahl gestalten, dann sagen die, naja, weil wir der Öffentlich-Rechtliche sind, haben wir eine gewisse Verantwortung, die Themen zu behandeln.
00:09:53: Karl die
00:09:53: Karl bei der Bevölkerung hoch angesehen sind.
00:09:56: Karl Und das machen die durch Umfragen.
00:09:58: Karl Also die fragen einfach, ey, was berührt euch gerade?
00:10:02: Karl Und...
00:10:02: Karl Naja.
00:10:03: Karl Jetzt könnt ihr eins und eins zusammenzählen. So, wenn Axel Springer mit der Bild-Zeitung immer noch taktangebend ist, was so den...
00:10:09: Staiy Ja.
00:10:10: Karl was so den Zeitgeist angeht, in großen Teilen der
00:10:14: Karl regressiveren, konservativeren Bevölkerungsriege.
00:10:18: Karl So, dann...
00:10:19: Karl Wird das dann auch bei den Redakteuren, die dann die Umfragen für die Themenauswahl beim ÖAR machen, ankommen? Und so landen dann Springer-Themen, so absurd sie auch sind.
00:10:29: Karl Auch beim ÖAR.
00:10:31: Karl Und das ist ja...
00:10:32: Staiy Und...
00:10:32: Staiy Und ähm
00:10:33: Staiy Um da anzuknüpfen, bei der Thematisierung hat er mehrfach darauf hingewiesen, dass nicht nur er und ich schon öfter darüber gesprochen haben, sondern es hat schon den Eindruck gemacht einer ...
00:10:45: Staiy einer Frustration. Also schon frustriert.
00:10:48: Karl Ja.
00:10:49: Staiy Weil das immer wieder Thema ist. Und ich fand das ganz interessant und ich habe im Nachhinein darüber nachgedacht, was das bedeutet.
00:10:56: Staiy wie das gemeint ist, weil ich glaube nicht, dass er frustriert ist durch die Tatsache, dass
00:10:59: Staiy wie wir darüber gesprochen haben, sondern ich glaube, er ist frustriert.
00:11:02: Staiy darüber
00:11:03: Staiy dass das immer nur aus einem Blickwinkel betrachtet wird und wenn dann
00:11:06: Staiy die andere Perspektive kommt, also die Perspektive einer
00:11:10: Staiy Naja, sagen wir mal eher...
00:11:11: Staiy linksprogressiveren
00:11:16: Staiy Dann ordnet er es ins selbe Schubfach ein. Dann ist es wieder nur eine Frage zu diesem Thema.
00:11:21: Staiy Und nicht eine Frage einer Zielgruppe, die da gar nicht in den Medien stattfindet. Es gibt ja...
00:11:25: Staiy kein Medienhaus neben der Taz vielleicht.
00:11:29: Staiy das ziemlich klar und am Anfang schon gesagt hat, Alter, was ist los mit euch? Das ist hier eine riesige Hetzkampagne.
00:11:36: Staiy Und das habe ich so ein bisschen mitbekommen.
00:11:40: Staiy Ich habe auch so ein bisschen mitbekommen,
00:11:42: Staiy dass Herr Banaschak und die Grünen noch nicht so weit sind. Also es ist wirklich traurige Realität, aber...
00:11:49: Staiy die Grünen
00:11:51: Staiy schaffen es noch nicht. Also ich glaube nicht, dass das noch lange dauert. Also was heißt lange dauern? Aber es wird noch eine Weile dauern.
00:11:57: Staiy Die Grünen schaffen es noch nicht.
00:11:59: Staiy die Kriegsverbrechen
00:12:02: Staiy Israels.
00:12:04: Staiy so einer
00:12:05: Staiy Ähm...
00:12:06: Staiy also so nicht apologetisch, sondern so zu einer klaren, gezielten Schlussfolgerung zu führen.
00:12:17: Staiy Das, was im...
00:12:18: Staiy Gaza-Streifen passiert, nenne ich seit...
00:12:21: Staiy Mh.
00:12:22: Staiy Monaten, scheiße Jahren einen Völkermord.
00:12:25: Karl Ja Jahre.
00:12:25: Staiy Für mich ist das nicht...
00:12:26: Karl Dicke Jahre. Das ist drei Jahre her jetzt.
00:12:28: Staiy Ja.
00:12:29: Staiy Ja, also die Konsequenzen daraus sind ja nicht sofort entstanden,
00:12:34: Staiy Da haben sich halt Leichen getürmt.
00:12:36: Staiy Und mit den Türmen der Leichen kommt man zu einer Schlussfolgerung.
00:12:40: Staiy Und diese Schlussfolgerung ist dann meine gewesen.
00:12:43: Staiy Und deswegen ist es für mich immer sehr befremdlich.
00:12:46: Staiy das zu sagen und dann auf
00:12:49: Staiy Widerstand zu stoßen und ich denke dann, okay, alles klar.
00:12:52: Staiy Okay, ich verstehe aber, warum das in Deutschland passiert, weil in Deutschland hat man den Fehler gemacht, den israelischen Staat mit jüdischem Leben so eng zu verweben, dass das eine das andere immer...
00:13:03: Staiy ins direkte Verhältnis zieht. Also immer zieht es das mit rein.
00:13:08: Staiy Was ja auch Expertinnen und Experten...
00:13:11: Staiy aus dieser jüdischen
00:13:12: Staiy Aus der jüdischen Community auch.
00:13:14: Staiy antisemitisch selbst nennen. Das ist sehr absurd alles.
00:13:17: Staiy Ähm.
00:13:18: Staiy Nun nicht.
00:13:18: Karl Zu Recht an der Stelle.
00:13:19: Karl Aber...
00:13:20: Staiy Genau, also auf jeden Fall lief das Gespräch so in diese Richtung und ich empfehle das zu gucken und zu hören, damit man so ein bisschen versteht.
00:13:27: Staiy wo da die Nuancierung ist und welche
00:13:32: Staiy Welche Probleme die Grünen vielleicht mit dem Thema in Deutschland haben? Und ich sage Probleme.
00:13:37: Staiy Im Umgang damit, nicht Probleme bei...
00:13:40: Staiy Die Grünen sind ja gegen Waffenlieferungen an Israel. Die Grünen sind ja für Konsequenzen gegenüber rechtsextremistischen israelischen...
00:13:49: Staiy Politikern.
00:13:51: Staiy Sie sind noch nicht in der Position, das durchzusetzen. Und ich muss auch sagen,
00:13:55: Staiy Selbst wenn sie in der Position wäre,
00:13:57: Staiy glaube ich nicht, dass sie dazu in der Lage wären, das durchzusetzen.
00:14:00: Staiy Also ...
00:14:01: Karl Keine Partei wäre das.
00:14:01: Staiy Ich hoffe.
00:14:02: Staiy Vielen Dank.
00:14:02: Staiy Ich glaube nicht, dass sie das tun könnten in Deutschland zum jetzigen Zeitpunkt.
00:14:06: Karl Ne.
00:14:06: Karl Nee, nee, nee.
00:14:07: Karl Hast du vollkommen recht. Das ist nicht umsonst.
00:14:10: Staiy Vielen Dank.
00:14:12: Karl Angela Merkel 2016 von einer Staatsräson gesprochen.
00:14:15: Staiy Staatsräson gesprochen.
00:14:16: Staiy Genau, und das ist so ein bisschen, das begleitet dieses Gespräch auch.
00:14:16: Karl Ja.
00:14:21: Staiy Und...
00:14:22: Staiy Es ist für mich dann, es war alles nicht zufriedenstellend, muss ich sagen. Also ich habe auch nicht damit gerechnet, dass ich da jetzt die große Schnitzer...
00:14:30: Staiy reißen kann, aber es ist immer noch merkwürdig, das zu hören.
00:14:33: Staiy für sich selber zu entscheiden, okay, das ist
00:14:35: Staiy Da kommst du nicht rein.
00:14:38: Staiy Also da kommt nicht...
00:14:40: Staiy irgendeine Erkenntnis oder so und da wird sich jetzt nichts ändern. Ich glaube, das ist ein sehr langsamer Prozess.
00:14:46: Staiy Und dieser langsame Prozess
00:14:48: Staiy ist begleitet von
00:14:52: Staiy schwierigen Dingen, die dann einfach gesagt werden. Und eine der schwierigsten Sachen, die ich fand,
00:14:57: Staiy ist der
00:14:58: Staiy Also nicht schwierig, sondern die...
00:15:00: Staiy Illusion.
00:15:01: Staiy Das mit der Parlamentswahl heute in Israel, die findet ja heute statt bei der Aufnahme. Wir nehmen am Dienstag auf, wir haben den 27.
00:15:08: Staiy Und heute wird in Israel gewählt.
00:15:10: Staiy Und ich fand das total faszinierend, weil
00:15:13: Staiy Herr Banaschak hat berechtigterweise gesagt,
00:15:16: Staiy Er kann es nicht abwarten, dass der Basnetanjahu Israels...
00:15:21: Staiy politische
00:15:23: Staiy Relevanz verlässt.
00:15:24: Karl Hehehehe
00:15:24: Staiy Und ich dachte, ich habe ihn dann auch angesprochen, ich sage, Herr Banaschak,
00:15:30: Staiy Können Sie mir vielleicht mal eine Indikation geben, wie Sie auf die Idee kommen, dass beispielsweise Herr Eisenkot besser für...
00:15:35: Staiy bessere Politik macht, die anders ist als das, was Herr Netanjahu will?
00:15:40: Karl Anders wär sie. Anders wär sie.
00:15:41: Staiy Und...
00:15:41: Staiy Also...
00:15:42: Staiy Ich, ich, ich...
00:15:43: Staiy Ich habe das nicht ganz verstanden, weil ich habe mich sehr intensiv mit den politischen Forderungen...
00:15:48: Staiy von ähm...
00:15:49: Staiy von
00:15:49: Staiy Von Herr Eisenkot, das ist die aussichtsreichste oppositionelle Stimme in Israel.
00:15:55: Karl Genau.
00:15:56: Staiy habe ich mich beschäftigt und der Heisenkot ist, was das angeht, der einzige Unterschied, den ich wahrnehme, ist, dass er eine Aufarbeitung fordert.
00:16:05: Staiy wie das mit dem 7. Oktober passiert ist, was ja Netanyahu nicht tut.
00:16:09: Staiy Ansonsten will der genauso keine Zwei-Staaten-Lösung.
00:16:12: Staiy und ist genauso hart im Umgang
00:16:15: Staiy mit dem Widerstand der palästinensischen Bevölkerung.
00:16:20: Staiy ist genauso im Umgang mit der Hamas und das deckt sich alles.
00:16:25: Staiy lehnt sogar die Koalition mit den arabischen Parteien in Israel ab.
00:16:29: Staiy Also...
00:16:30: Staiy Ich verstehe nicht ganz.
00:16:32: Staiy woher das kam und ich habe da auch keine Antwort drauf gekommen. Also ich habe gefragt.
00:16:36: Staiy Was das...
00:16:37: Staiy woher diese Information zieht und es wirkt dann ein bisschen wie Copium. Und das habe ich für mich so ein bisschen mitgenommen.
00:16:43: Staiy Ich glaube, Herr Banaschak hofft das. Ich glaube, er wünscht sich das.
00:16:46: Staiy Er wünscht sich, dass es besser wird und ich kann diesen Wunsch vollkommen teilen. Ich wünsche mir auch, dass es besser wird.
00:16:51: Staiy Ich weiß noch nicht, mit wem.
00:16:52: Staiy Also ich wüsste nicht...
00:16:54: Staiy In meiner Wahrnehmung
00:16:56: Staiy Vielleicht...
00:16:57: Staiy Also da würde ich gerne...
00:16:59: Staiy Also in meiner Wahrnehmung, in meiner Betrachtung der Nachrichten, Umfragen, politischen Debatten.
00:17:05: Staiy ist die israelische Bevölkerung
00:17:08: Staiy im Konsens darüber, mehrheitlich.
00:17:10: Staiy dass der
00:17:12: Staiy Das...
00:17:12: Staiy das mit den Palästinensern weiter so gemacht wird.
00:17:15: Staiy So.
00:17:16: Staiy Das ist der...
00:17:17: Staiy Das ist der Konsens in meiner Wahrnehmung.
00:17:20: Staiy Und...
00:17:20: Karl Gut, der Konsens ist auch...
00:17:22: Karl innerhalb der russischen Bevölkerung, dass das eine Spezialoperation ist.
00:17:25: Staiy Korrekt, aber ich weiß nicht, ob die...
00:17:26: Karl Und dass man da Nazis auslöscht. Also mir ist nur wichtig zu betonen, dass es da nicht darum geht, dass jetzt irgendeine genetische Komponente bei Israelis gefunden werden kann, die besonders anfällig für Völkermord machen oder so.
00:17:30: Staiy Ja, verstehe ich.
00:17:35: Staiy Nee.
00:17:36: Staiy Nee, nee, nee, gar nicht, gar nicht, gar nicht. Es geht einfach nur darum, dass die...
00:17:41: Staiy dass das in den Debatten, ich meine, das ZDF war ja vor Ort. Ich empfehle immer wieder die ZDF-Doku von vor zwei Wochen, glaube ich.
00:17:49: Staiy wo sie vor Ort waren. Ich habe da auch eine sehr interessante Reaktion drauf gemacht auf meinem Zweitkanal.
00:17:56: Staiy Vielen Dank.
00:17:57: Staiy Ähm.
00:17:57: Staiy Weil die sehen das auch. Also in der öffentlich-rechtlichen Rundfunk sich...
00:18:02: Staiy und das haben sie getan, einfach nur in Israel zu sein und mit Leuten zu reden, dann kommen die zu dieser Schlussfolgerung, dass die Leute sich vor Ort
00:18:13: Staiy vor laufenden Kameras hinstellen und sagen, ja, wir müssen also die
00:18:16: Staiy die Palästinenser-Frage muss geklärt werden. Und ich denke mir,
00:18:19: Karl Genau.
00:18:20: Staiy Oh, fucking K.
00:18:21: Karl Dir haut's die Kinnlade runter, wenn du...
00:18:23: Staiy Die haut's die Kinnlade runter, wenn du das hörst. Und du denkst so, what the fuck, aber...
00:18:24: Karl Ja.
00:18:27: Staiy Und das deckt sich halt nicht mit dem, was...
00:18:31: Staiy politisch und gesellschaftlich in Deutschland
00:18:34: Staiy da zum Großteil gesagt wird.
00:18:36: Staiy So, die betreiben da schon ziemlich klare Absichtserklärungen.
00:18:40: Staiy Und darum fand ich es so merkwürdig, das zu hören.
00:18:45: Staiy Und ähm
00:18:46: Staiy Ich persönlich muss sagen,
00:18:50: Staiy Ich war dann auch, also das wird man, wenn du dir das Video anguckst, guck dir mal die ersten 45 Minuten an. Also du merkst, dass der, dass da
00:18:59: Staiy Frustration ist. Also so ersichtliche Frustration. Pusten, stöhnen.
00:19:04: Staiy Wenn man darüber redet, das ist schon krass.
00:19:06: Staiy Also schon krass. Ich fand das dann...
00:19:09: Staiy Ich habe dazu auch was gesagt.
00:19:10: Staiy Ich fand es eins meiner, ich fand das tatsächlich
00:19:13: Staiy Im Nachhinein betrachtet, ich weiß nicht, ob ich da jetzt anderen Unrecht tue, aber ich glaube, das war das Beste.
00:19:19: Staiy politische Gespräch, das ich jemals gemacht habe. Einfach
00:19:21: Karl Einer meiner...
00:19:22: Karl Einer meiner guten Freunde hatte sich das komplett angeguckt und ich hab den gestern...
00:19:26: Karl Gestern Nacht noch, da haben wir telefoniert.
00:19:29: Karl Und der hat gesagt, ja, ich hab mir das angeguckt und da ging es irgendwie die Hälfte der Zeit nur darum, dass...
00:19:35: Karl der Völkermordsbegriff von dir verteidigt worden ist und Banaszek versucht hat, sich irgendwie drumherum zu druseln.
00:19:41: Staiy Ja, voll.
00:19:41: Karl Und mit so einem...
00:19:43: Karl Ich weiß, also ich kann mir immer nicht, ob ich mir das vorstellen kann oder nicht, spielt keine Rolle. Spielt keine Rolle für die Bewertung. So verstehe ich mich nicht falsch.
00:19:49: Staiy Hm.
00:19:50: Staiy Ja.
00:19:51: Staiy Ja.
00:19:52: Karl Ich denke mir so, der...
00:19:55: Karl Er muss das ja irgendwie mitbekommen, weißt du? Ich bin ein Dulli, der Scheiße im Internet macht.
00:20:00: Karl So.
00:20:01: Karl Mir stehen sehr viel weniger Dinge zur Informationsbeschaffung zur Verfügung als in Felix Banaschek.
00:20:07: Karl Weißt du?
00:20:07: Karl Der hat diverse Berater und Leute, die ihn per Schnips über allen möglichen Scheiß informieren können, weißt du?
00:20:15: Karl Der muss doch nicht mal googeln für den Informationsfluss.
00:20:19: Karl Und dem muss das ja zur Verfügung stehen. So, da muss ja irgendjemand sitzen, der ihm sagt, hör mal.
00:20:25: Karl Also...
00:20:25: Karl Das mit der Opposition in Israel und den Wahlen, die jetzt stattfinden, da sollte man jetzt nicht so einen insanen Fokus drauf legen und man sollte vielleicht nicht sowas sagen wie, ja hoffen wir, dass Benjamin Netanyahu abgewählt wird, weil jeder halbwegs Informierte würde...
00:20:43: Karl würde halt
00:20:44: Karl dich daraufhin damit konfrontieren, dass...
00:20:47: Karl die realistischste Alternative, also der oppositionelle Wahlerfolg, der dann jetzt heute vielleicht stattfindet oder eben auch nicht.
00:20:56: Karl jetzt keine Verbesserung der Situation in Israel bedeuten würde.
00:21:00: Karl Oder...
00:21:02: Karl Also guck mal, ich bin ja mittlerweile an einem Punkt angekommen, wo ich den Völkermordsbegriff, ich nutze den ja auch, ich nutze den seit drei Jahren.
00:21:08: Karl Und ich bekomme auch den ganzen Diskurs in Deutschland darüber mit. Und mir ist das mittlerweile tatsächlich scheißegal.
00:21:16: Karl Du hast ja mit der PDL eine Partei, die sich auf dem Parteitag dazu per Beschluss beschlossen hat.
00:21:23: Karl das einen Völkermord zu nennen.
00:21:24: Staiy zu nennen.
00:21:24: Staiy Ja.
00:21:25: Karl Und dieser Beschluss hat...
00:21:27: Karl hat er auch keine Konsequenzen gehabt, weißt du?
00:21:29: Staiy Ja.
00:21:30: Karl Also ich habe das Gefühl, dass sich ganz, ganz viele immer um diese...
00:21:33: Karl Um diese Bekenntnisse...
00:21:36: Karl im deutschen Diskurs drehen, weißt du? Du stellst dich da hin und dann heißt es, ja, ich nenne das einen Völkermord, wie nennst du das? Und wenn dann die Gegenseite sagt, ich nenne das keinen Völkermord...
00:21:38: Staiy Ja.
00:21:42: Staiy Ja.
00:21:45: Staiy Das ist übrigens etwas, was Herr Banaschak auch sagt, damit bin ich d'accord. Ich habe auch den, ich habe genau diesen Eindruck auch. Ich habe diesen, dieses...
00:21:51: Staiy Das ist so dieses woke one, wir müssen das jetzt alles in Genozid und Völkermord wenden, dann wird sich da was ändern. Das ist so, nee, no, it doesn't work like this.
00:21:59: Karl Genau, genau.
00:22:01: Karl Ja, ja, genau, genau. Auch wenn ich immer noch nicht weiß, was Vogue 1 heißt, aber...
00:22:05: Staiy Ja.
00:22:05: Staiy Na, Vogue 1 halt, Vogue 1.
00:22:05: Karl Aber ich...
00:22:07: Karl Aber das ist wie mit dem Existenzrecht des Staates Israels, weißt du? Das ist wie so eine Abfrage. Du wirst auf Sittlichkeit geprüft.
00:22:15: Staiy Ja.
00:22:15: Staiy Jaja.
00:22:17: Staiy Genau, du wirst auf Sittlichkeit geprüft. Ja, so ist es.
00:22:18: Karl So, du kriegst die Frage gestellt, ja, wie sieht denn das eigentlich aus? Hat Israel für dich ein Existenzrecht oder nicht? Und dann musst du ja oder nein sagen.
00:22:23: Staiy Das ist so, das ist
00:22:25: Staiy Das ist wie so ein Gacha-Moment, den man versucht zu provozieren.
00:22:29: Karl Ja, genau. Und dann hängt da so ein Rattenschwanz dahinter. Und dann sagt die Person so, ja Digi.
00:22:31: Staiy Ja voll.
00:22:32: Staiy Jetzt mache ich erstmal eine Prüfung von dir.
00:22:35: Karl Die Iso...
00:22:35: Staiy Jetzt wirst du erstmal geschult.
00:22:36: Karl Keine Ahnung, wie das mit Existenzrechten aussieht. Also ich persönlich denke mir, ob ich sage, dass ein Staat ein Existenzrecht hat oder nicht.
00:22:45: Karl Ist relativ egal.
00:22:46: Staiy Egal.
00:22:47: Staiy Ja.
00:22:47: Karl Weil die Tatsache, dass die atomar bewaffnet sind und ein riesiges Militär haben, dass die Existenz dieses Staates mit monopolisierter Gewalt verteidigt, im Inneren und Äußeren.
00:22:58: Karl Ja, hat ein bisschen mehr Gewicht als meine Dulli-Stimme, weißt du?
00:23:01: Staiy Ja, ist so
00:23:02: Karl Ich kann mit meiner Bekenntnis zum Staat oder eben auch Nicht-Bekenntnis
00:23:01: Staiy Das ist so, ja.
00:23:03: Staiy Ist so.
00:23:06: Staiy Ist so.
00:23:07: Karl fucking nichts daran ändern.
00:23:08: Staiy Ja.
00:23:09: Staiy Ja.
00:23:09: Staiy Ja.
00:23:09: Karl Und...
00:23:10: Karl Ebenso ist es auch ein Stück weit bei dem Völkermordsbegriff so. Ja.
00:23:14: Karl Ich selber sehe das und denke mir...
00:23:18: Karl Gut, da wurde relativ viel zerstört. Wenn du dir die Bilder anschaust, dann wirst du feststellen, dass da...
00:23:24: Karl recht wenig bewohnbare Fläche noch zur Verfügung steht. Dann bekommst du mit, okay, da wurden gezielt Krankenhäuser angegriffen. Dann gab es fadenscheinige...
00:23:27: Staiy Ja.
00:23:33: Karl Erzählungen darüber, was in diesen Krankenhäusern alles so passieren sollte und so wirklich nachgewiesen.
00:23:38: Staiy Tuttle.
00:23:38: Staiy Das ist für den Tunnel.
00:23:40: Karl werden konnte da nichts und ganz im gegenteil immer wenn man dann angefangen hat ein bisschen zu
00:23:45: Karl ein bisschen zu löchern, dann wurde...
00:23:48: Karl irgendwie das genaue Gegenteil festgestellt von dem, was dann da von der EDF behauptet worden ist.
00:23:53: Karl Naja.
00:23:54: Karl dann kann man das einen Völkermord nennen oder man kann es nicht. Wir beide, wir können darüber reden und wenn ich dann sage, Diggy, das ist ein Völkermord, guck dir die Scheiße an und du sagst, ja man.
00:24:01: Karl Krass.
00:24:02: Karl So.
00:24:03: Staiy Ja, Mann.
00:24:02: Karl ist es in Ordnung. Aber auch daran ändert sich halt nichts für das palästinensische Volk.
00:24:08: Karl Die.
00:24:08: Karl sterben weiter und die werden weiter vertrieben und die leiden weiter unter einer Unrechtsbehandlung, die
00:24:15: Karl bar jeder Vorstellungsgewalt für jeden in Deutschland lebenden Bürger ist.
00:24:19: Karl Die Implikationen, die dafür für den Staat einhergehen sollten.
00:24:23: Karl sind das, was entscheidend ist. Mir ist scheißegal, ob Felix Banaschak das einen Völkermord nennt, aber...
00:24:29: Karl Unabhängig davon, ob du das einen Völkermord nennst oder nicht.
00:24:32: Karl So sind sich ja alle darüber einig, dass da Kriegsverbrechen geschehen, dass da...
00:24:35: Staiy Ja, voll.
00:24:36: Karl Verbrechen an der Menschlichkeit.
00:24:40: Karl Weißt du, und
00:24:40: Staiy Passieren, ja.
00:24:42: Karl Diggi, da...
00:24:43: Karl Da gibt's halt...
00:24:44: Karl Verantwortung, die da einhergehen sollten.
00:24:46: Karl Also beispielsweise...
00:24:48: Karl Das Einfachste.
00:24:49: Karl Du kannst dich ja hinstellen und sagen, naja gut, ich bin ja so ein sauberer Mann und der IGH oder doch der ISTGH.
00:24:55: Karl Die müssen da erstmal ihre Verhandlungen machen und dann, für mich ist Völkermorden, das machen ja ganz viele bei der Linkspartei, so ein Dietmar Bartsch und so ein...
00:25:01: Staiy Ja, ja.
00:25:03: Staiy Das ist ein Begriff, der viel zu viel Bedeutung und viel zu viel Historie hat, dass man ihn einfach da benutzt und so weiter.
00:25:03: Karl So ein...
00:25:11: Staiy Naja.
00:25:11: Karl Ja, und wir müssen erstmal auf ein abschließendes Urteil warten, bevor man das einen Völkermord nennt, weil da geht das schon heftig. Ist geschenkt, Kollege. Ist gut. Weißt du?
00:25:14: Staiy Jaja.
00:25:19: Staiy Ja.
00:25:20: Karl Von mir aus warte auf ein abschließendes Urteil und dann nenne es so oder nenne es nicht so, ist mir auch scheißegal, interessiert mich nicht. Aber entscheidend ist, dass man eben als Staat nicht auf ein abschließendes Urteil warten muss, um zu handeln, sondern verpflichtet ist, da einzuschreiten und naja.
00:25:37: Karl Das Simpelste ist...
00:25:39: Karl diesen Täterstaat zu unterstützen.
00:25:41: Staiy Ja.
00:25:41: Karl Damit aufzuhören.
00:25:42: Staiy Ja.
00:25:43: Karl Also...
00:25:44: Karl Das Bestmögliche zu tun, um die ganzen Angriffe...
00:25:47: Karl Die Tötung zu beenden, das Aushungern, die Zerstörung von den lebensnotwendigen Infrastruktureinheiten. So, dass man sich aktiv dafür einsetzt, dass diesen Menschen humanitär geholfen werden kann. Und da sprechen wir dann über medizinische Versorgung, wir sprechen über Nahrungsmittel, über Wasser, über so diesen most...
00:26:06: Karl Basic-Ass-Shit
00:26:07: Staiy Ja.
00:26:07: Karl Und das wird alles nicht gemacht und anstatt, dass sich die deutsche Linke dann da hinstellt, Entschuldigung, ich meine, ihr habt das Herz am rechten Fleck, ich hau hier nicht, ich spreche eher so über die politische Verantwortungsebene, weißt du, nicht über die Leute, die hier zuhören.
00:26:22: Staiy Ja.
00:26:23: Karl Nur wenn ich dann, keine Ahnung, eine Ines Schwertner oder so, und ich mag Ines auch sehr gerne.
00:26:27: Karl Oder eine Heidi Reicheneck, so die PDL-Spitze, so ein Jan van Aken. Mich interessiert nicht, ich muss nicht zum 17. Mal die Position darüber hören, ob Jan van Aken das jetzt für einen Genozid hält oder nicht. Das interessiert mich nicht. Jan van Aken, nenn es Völkermord oder lass es sein, das interessiert mich nicht. Aber viel wichtiger als diese Abfrage über das richtige Wort, ist doch die Abfrage darüber, wann endlich was getan wird, um diesen Menschen zu helfen. Also was tut ihr konkret, damit die Menschen...
00:26:56: Karl Vielen Dank.
00:26:56: Karl die dort humanitäre Hilfe benötigen. Und darüber sollten wir uns doch alle einig sein, dass es die gibt, damit den Leuten geholfen werden kann.
00:27:04: Karl Wie machen wir das? Wie sorgen wir dafür, dass sie den Zugang bekommen zu den Grundversorgungsgütern, die sie eben benötigen? Und dann auf der nächsten Ebene können wir tatsächlich darüber sprechen, wann wir endlich die Waffenlieferung aussetzen. Einschließlich Munition, Ersatzteilen und dem ganzen anderen Dual-Use-Quatsch. Wann sorgen wir dafür, dass die militärische Ausbildung und Kooperation beendet wird, die wir mit der IDF haben?
00:27:04: Staiy Ja.
00:27:18: Staiy Ja.
00:27:24: Staiy Das ist halt...
00:27:27: Staiy Das ist halt...
00:27:28: Staiy Das ist, ja voll, voll, voll, voll, voll. Ich muss dich kurz unterbrechen. Das ist, der Adressat dafür ist leider die Bundesregierung.
00:27:36: Staiy Also ich würde denn sagen, wann machen wir das, wenn wir...
00:27:41: Staiy Wenn wir eine linke, linksgrüne Regierung hatten, dann ist der Adressat der richtige.
00:27:45: Staiy Der Adressat ist halt hier nur die...
00:27:47: Staiy Die beschissene Bundesregierung. Und ich habe das, das ist total absurd auch, weil mir das auch klar geworden ist. Und Herr Banaschak hat da, was das angeht, auch recht, finde ich. Durch die ständige Befragung der roten Angst zu Berlin.
00:28:02: Staiy Kommt halt viel zu kurz, dass die Bundesregierung die Parteienkonstellation ist, die dazu irgendwas...
00:28:09: Staiy entscheiden kann. Aber die kann sich halt bequem zurücksetzen, weil sie diesen kleinen Kampf
00:28:13: Staiy diesem Klein-Klein, mediengesteuerten Klein-Klein wohlgemerkt.
00:28:17: Staiy Eben.
00:28:18: Staiy irgendwie dabei zusehen kann und immer mal so ein paar Begrifflichkeiten hinzufügt.
00:28:23: Staiy Also für mich ist Elif Ehrheim eine Antisemite, ganz klar.
00:28:28: Staiy Vielen Dank.
00:28:28: Staiy Und dann, das ist so.
00:28:30: Staiy Da wirst du richtig so, oh Mann, wie kann es sein, dass Alexander Dobrindt sowas sagen darf oder kann?
00:28:37: Staiy Und der nicht den ganzen Tag geröstet wird.
00:28:40: Staiy Egal wo er ist, Alexander Dobrindt sollte die...
00:28:43: Staiy Persona non grata sein in irgendwelchen Shows. So wie es Friedrich Merz auch ist.
00:28:49: Staiy Wenn Friedrich Merz irgendwo ist, wird er geröstet. Scheiße, bei dem scheiß Deutschlandtag wurde Friedrich Merz von den eigenen Leuten zu einem Rücktrip aufgefordert und hat nicht mal die Eier gehabt, darauf was zu sagen. Wirklich wie die letzte kleine fucking Bitch. Wirklich so unfassbar. Wirklich dieses kleine Häufchen Elend dabei zuzugucken, wie er wahrscheinlich laut Miriam Lau im Nachhinein irgendwo
00:29:14: Staiy irgendwo noch in die Ecke weinen geht. Bruder, das ist so peinlich. Aber man muss diesen Mann einfach die ganze Zeit unter Beschuss nehmen. Du musst Friedrich Merz und die CDU bezüglich dieser Ereignisse in Israel, bezüglich der Ereignisse auf der Welt ...
00:29:28: Staiy Und eben auch in Deutschland mit den Ungleichheiten der Situation in Frankreich. Das sind ja die Frankreichsproteste, die aktuell in der Debatte sind auch.
00:29:36: Staiy In Frankreich wird protestiert und die Junge Union in Deutschland sagt,
00:29:40: Staiy Wir müssen die Bundeswehr nach Berlin holen, damit der Reichstag nicht abgezündet wird.
00:29:44: Karl Die machen das wirklich.
00:29:45: Staiy Ist insane. Ich wünschte, ich würde es erfinden, dass es wirklich passiert.
00:29:49: Staiy Und das ist...
00:29:52: Staiy Also das sind alles Sachen, wo man den Adressaten einfach mal kurz ausfindig machen muss. Und wir reden hier über zwei Parteien.
00:30:00: Staiy die
00:30:00: Staiy Ähm.
00:30:01: Staiy potenziell in Berlin eine Koalition machen, aber die auf Bundesebene keine Relevanz haben.
00:30:05: Staiy die auf Bundesebene eine Oppositionsrolle einstellen und aus der Opposition Dinge machen können, aber eben keine Regierungsentscheidungen treffen. Deswegen müssen wir uns bei der Debatte um die kümmern.
00:30:15: Staiy und auch die adressieren, die diese Regierungsentscheidung treffen. Deswegen müssen wir weiter und intensiver
00:30:22: Staiy CDU, CSU und SPD unter Beschuss nehmen.
00:30:27: Karl Ja du, ich bin, was das angeht, an einem Punkt, wo ich...
00:30:31: Karl auch eine Mitverantwortung.
00:30:32: Staiy Oh, es hat geklingelt. Red mal ruhig.
00:30:35: Karl Bitte was?
00:30:39: Karl Ich glaube, da ist irgendwas in den Raum getorkelt.
00:30:43: Karl Und jetzt sind wir hier zu zweit.
00:30:45: Karl Oder wenn ihr das mit mehr als einer Person hört, dann sind wir eben zu dritt oder zu viert oder so.
00:30:51: Karl Vielen Dank.
00:30:52: Karl Aber den Appell, den ich gleich folgen lassen will, da will ich auch Stays Position zu haben, weil ich glaube, dass das...
00:30:57: Karl Also...
00:30:57: Karl Die Frage, die man sich in solchen Diskussionen stellen muss, ist nicht...
00:31:03: Karl über den richtigen Adressaten, weil, naja.
00:31:06: Karl Also ob wir jetzt irgendetwas dieser Bundesregierung sagen, von ihr fordern oder irgendwelche Bittstellungen führen.
00:31:13: Karl Oder nicht, dass...
00:31:16: Karl Ja, das spielt am Ende des Tages keine allzu große Rolle. So eine Bundesregierung ist Sachzwängen unterlegen und die trifft nun mal die Entscheidungen, die für den deutschen Staat...
00:31:26: Karl richtig und wichtig sind und ob dann da jetzt die Bevölkerung irgendeine Bittestellung
00:31:34: Karl tätigt oder nicht, interessiert da niemanden in Regierungsverantwortung. Aber was wir tun können, ist den öffentlichen Diskurs und auch den Diskurs unter und miteinander konstruktiver zu gestalten.
00:31:45: Karl Eine Sache, die mir da eben massiv aufgefallen ist in den letzten drei Jahren und wo man auch selber immer ganz gut dran partizipiert hat, ist, dass man
00:31:53: Karl bei solchen kontroversen Themen oftmals auf so eine
00:31:57: Karl Sittlichkeitsabfrage zurückführt.
00:31:59: Karl Und ich glaube, Stay ist wieder da und jetzt kann ich das Ding nach Hause bringen.
00:32:01: Staiy Ja.
00:32:04: Staiy Pass an.
00:32:05: Staiy Hm?
00:32:05: Karl Du hast vollkommen recht damit, dass der Adressat da der Falsche ist. Die Entscheidung darüber, ob jetzt Israel sanktioniert werden würde oder nicht, ist keine, die jetzt Felix Banaschek in einem Twitch-Interview treffen kann.
00:32:16: Staiy Nee.
00:32:16: Karl Vielen Dank.
00:32:17: Karl Aber...
00:32:17: Staiy I wish, dann würde ich da ein bisschen mehr Druck machen, Alter.
00:32:21: Karl Aber...
00:32:21: Karl Was ich eben so ein bisschen angeschnitten habe im Intro ist, dass wir durchaus auch ohne eine Bundesregierung anwesend sind.
00:32:29: Karl den Diskurs konstruktiver gestalten können, weil...
00:32:32: Karl Eine Sache, die eben passiert und die auch untereinander passiert.
00:32:37: Karl Gerade so in linken Räumen passiert das eigentlich in den letzten drei Jahren in einer gewissen Regelmäßigkeit, die mir auch...
00:32:44: Karl stark auf die Nerven geht, ist eben diese sehr oberflächliche Bekratzung, wo es dann nur
00:32:50: Karl um irgendein Bekenntnis zu einem Begriff geht. Und da kann man auch so einen Felix Banaschek ganz gut mitkriegen. Weißt du, wenn der zum...
00:32:59: Karl 25. Mal dazu befragt wird, auch auf Druck von der Zuschauerschaft, das doch jetzt ein Völkermord zu nennen. Okay, stellt euch folgende Frage.
00:33:07: Karl So.
00:33:07: Karl Was würde sich jetzt tatsächlich für die Palästinenser ändern?
00:33:12: Karl Wenn Felix Banaschek das ein Völkermord nennt.
00:33:14: Karl So.
00:33:14: Karl Ich verstehe das, dass man das wünscht.
00:33:17: Karl dass man sich das von Menschen wünscht, weißt du? So, wenn man selber das ganze Leid dort gesehen hat und dann zu der Erkenntnis kommt, ja, das, was da passiert, ist Genozid.
00:33:27: Karl Und das ist ganz furchtbar. Und das ist eine Erkenntnis, die ich auch gemacht habe.
00:33:31: Karl Dann wünscht man sich von anderen, dass sie das auch so sehen und dass sie sich dann dazu bekennen.
00:33:35: Karl Und dann fühlt man sich irgendwie so ein bisschen...
00:33:37: Karl kuschelig zusammen, so nach dem Motto, ey, guck mal.
00:33:39: Karl Wenigstens habt ihr den gleichen Scheiß gesehen und wenigstens...
00:33:42: Karl Trifft ihr die gleichen Urteile darüber wie ich. Aber die Urteile, die da getroffen werden, haben nichts mit der Bekenntnis zu diesem Begriff zu tun.
00:33:48: Karl Ganz viele innerhalb der PDL haben...
00:33:51: Karl haben sich dazu entschlossen, das eben den Völkermord zu nennen.
00:33:54: Karl Mit diesem Beschluss gehen aber nicht die dann...
00:33:57: Karl daraus resultierenden Forderungen einher. Also ich wünsche mir eine politische
00:34:05: Karl linke Position in Deutschland, die sich ganz konkret dafür einsetzt und dafür engagiert, dass die Maßnahmen, die
00:34:13: Karl getroffen werden müssen, die Verantwortlichen und ihre Handlungsmöglichkeiten treffen.
00:34:18: Karl Und da sprechen wir dann über Forderungen, die so im Deutschen nicht getätigt werden, weil immer nur darüber gesprochen wird, ob das jetzt ein Völkermord ist oder ob wir auf ein IGH-Urteil warten.
00:34:26: Staiy Ja, ja, ja
00:34:27: Karl So, welche können wir Vermögen einfrieren? Wie sieht es mit Reisebeschränkungen aus?
00:34:32: Karl Was ist mit dem wirklichen Aussetzen, dem konsequenten Aussetzen von Rüstungslieferungen oder von irgendwelchen bescheuerten Wirtschaftsabkommen, die wir haben mit denen? Warum rufen wir unsere Botschaft nicht zurück?
00:34:47: Karl Diggi, was da passiert, ist grausam.
00:34:50: Karl Und da muss es...
00:34:51: Staiy Das ist...
00:34:51: Karl Konsequenzen fürgeben und die müssen gefordert und diskutiert werden.
00:34:56: Staiy Was besonders interessant ist, ist die Tatsache, dass das ja um uns rum oder um Deutschland herum schon passiert.
00:35:02: Karl Ja.
00:35:02: Staiy In Spanien, in Großbritannien haben die Grünen...
00:35:02: Karl Ja, ja.
00:35:06: Staiy Zionismus mit Rassismus in einer historischen Übereinstimmung im
00:35:12: Staiy als Dekret herausgelassen. Die britischen Grünen haben gesagt, für sie ist der Begriff Zionismus gleichzusetzen mit Rassismus.
00:35:23: Staiy Oder sie behandeln das so.
00:35:27: Staiy Der Zionismus-Gedanke, also diese...
00:35:30: Staiy Diese historische...
00:35:31: Staiy Diese...
00:35:34: Staiy dieses historische Mindset als Antwort auf den Antisemitismus dann eben das Recht der Kolonialisierung irgendwie so einzufordern. Das kann man ja fast...
00:35:45: Staiy Kann man ja fast in ähnliche Perspektiven setzen. Aber auf jeden Fall haben die Grünen das gemacht und einen unfassbaren Mitgliederzuwachs. Ich habe das in Recherchen...
00:35:54: Staiy in Recherchen zu dem Gespräch mal
00:35:58: Staiy Mir war gar nicht klar, wie groß die geworden sind. Aber die haben ihre Mitgliederanzahl seit September 2025, die Grünen in Großbritannien,
00:36:06: Staiy verdreifacht.
00:36:08: Staiy Insane, mit einer klaren Haltung zur...
00:36:12: Staiy zum Geschehen in Nahost.
00:36:16: Staiy zum Geschehen und der Taten Israels, haben die ihre Mitglieder verdreifacht.
00:36:21: Staiy Und warum?
00:36:22: Staiy weil es dafür keinen Platz in der Gesellschaft gibt. Also es gab in Großbritannien genauso keinen Platz.
00:36:29: Staiy Für Israel kritische...
00:36:31: Staiy Klare Positionierung zu den Verbrechen, die da...
00:36:35: Staiy die da stattfunden, auch in der Labour-Partei nicht. Und dann haben die halt...
00:36:38: Staiy unfassbaren zuwachs bekommen und jetzt gibt es dieses papier und das ist also das ist wirklich
00:36:45: Staiy Das ist wirklich interessant. Also da wird man...
00:36:47: Staiy Da wird man in Deutschland, und darum ist es so schwierig, weil man das alles, überall sieht man Bewegung.
00:36:52: Staiy Spanien, Großbritannien, überall sieht man Bewegung.
00:36:55: Staiy Und...
00:36:55: Karl Irland übrigens seit Tag 1, Chakirala.
00:36:56: Staiy Irland.
00:36:57: Staiy In Irland, überall sieht man Bewegung. Aber es ist keine Bewegung in Deutschland.
00:37:02: Staiy Gar nicht.
00:37:03: Karl Als Benjamin Netanyahu gereist ist, hat er veranlassen, hat er...
00:37:03: Staiy Das war's.
00:37:08: Karl dafür gesorgt, dass nicht über Irland geflogen wird, obwohl...
00:37:10: Staiy Damit die irische Flagg nicht aktiviert wird.
00:37:13: Karl Obwohl es ein riesiger Umweg gewesen ist, nicht über Irland zu fliegen. Er hat es trotzdem nicht gemacht.
00:37:20: Karl Und der Grund dafür ist, weil literally auch...
00:37:24: Karl Also das wäre nicht passiert, Freunde. Und haha, hihi, ist ein Witz. Aber ich sage es trotzdem, weil es lustig ist.
00:37:30: Karl Also nicht lustig, wenn da wirklich was passiert wäre, aber...
00:37:33: Staiy Das wäre eine Katastrophe gewesen, tatsächlich.
00:37:33: Karl Ihr wisst, was ich meine.
00:37:35: Karl Die Teile des Militärs haben gesagt, dass Benjamin...
00:37:39: Karl Und dass es nicht schaffen wird, irischen Luftraum zu betreten.
00:37:43: Staiy Oh, das ist so unangenehm
00:37:44: Karl So, und das ist Island. Wir sind auf einem anderen Level.
00:37:46: Staiy Ja.
00:37:48: Staiy Das ist ein bisschen anders, ja.
00:37:49: Karl Und das liegt daran...
00:37:51: Staiy Aber Irland hat das auch, die historische Irland einfach auch in Kolonialisierungserfahrung, ja. Also, uff.
00:37:55: Karl Der...
00:37:57: Karl der
00:37:58: Karl Ich weiß nicht, wie tief du da in der Geschichte drin bist.
00:38:01: Karl Aber die ...
00:38:03: Karl Die Leute, die den Norden Irlands kolonialisiert haben.
00:38:06: Staiy Hm.
00:38:06: Karl sind die gleichen, die dann Palästina
00:38:10: Karl kolonialisiert haben.
00:38:11: Staiy Oh.
00:38:11: Karl Also die...
00:38:13: Karl Die Black and Tens, so hießen die im Volksmund, die Leute, also die Streitkräfte, die im Norden Irlands.
00:38:21: Karl da gemordet und gewildert haben, wurden dann abgezogen.
00:38:26: Karl und sind direkt nach Palästina verschifft worden.
00:38:28: Karl Also das ist nicht nur so, dass man die gleichen Erfahrungen gemacht hat von Besetzung, Kolonialisierung, von Völkermord.
00:38:34: Staiy Das waren doch dieselben Leute, Alter.
00:38:36: Karl Es waren die gleichen Leute.
00:38:37: Staiy Hmm.
00:38:37: Karl Und deswegen gibt es eine sehr enge Verbindung.
00:38:40: Karl zwischen der irischen und der palästinensischen Bevölkerung.
00:38:43: Staiy Mh.
00:38:43: Karl Und man ist da...
00:38:44: Karl quasi seit Tag 1.
00:38:46: Karl eins. Also das ist glaube ich so die stärkste
00:38:50: Karl die stärkste Volksbindung, die man da hat, so zwischen dem irischen und dem palästinensischen und hier.
00:38:55: Karl Ich habe das öfter schon erwähnt.
00:38:57: Karl Ich habe in den letzten drei Jahren hier noch nicht eine einzige Israel-Flagge gesehen.
00:39:02: Karl Die pro-palästinensischen Proteste sind nicht polizeigeschützt.
00:39:07: Karl Hier wird an Synagogen vorbei protestiert. Auch die irische, jüdische Bevölkerung ist geschlossen.
00:39:17: Karl pro-palästinensisch.
00:39:18: Karl und antizionistisch.
00:39:20: Karl Und jetzt muss man natürlich bei dem Zionismusbegriff ein bisschen...
00:39:25: Karl sein, weil ich auch glaube, dass da ganz viel
00:39:29: Karl Also ganz viel einfach emotionaler...
00:39:33: Karl Kauderwelsch-Diskurs in Deutschland betrieben wird.
00:39:36: Karl Da geht es dann wieder darum, dass man sich irgendwie gegen Zionismus bekennt und sagt, ja, Zionismus ist Rassismus und dann kommt...
00:39:43: Karl kriegst du als Antwort, ah, du willst also alle Juden auslöschen oder so.
00:39:45: Staiy Ja, fucking crazy. Ja, aber das ist ja eine Sache, die heutzutage... Ich glaube nicht mehr, dass das funktioniert.
00:39:47: Karl Weißt du?
00:39:52: Staiy Also ich hab...
00:39:54: Staiy Also...
00:39:55: Staiy Ich, ich...
00:39:56: Staiy Ich habe...
00:39:56: Staiy Du hast übrigens Bauchigefühl gesagt und ich habe, Herr Banaschak hat das Wort gestern auch mehrmals gesagt. Mir ist aufgefallen, er hat immer wieder gesagt, er hat das Gefühl, er hat das Gefühl.
00:40:06: Staiy Und ich denke mir immer, boah, Gefühle sind ja schön und gut, aber meine Fresse, bei dieser Thematik brauchen wir eigentlich weniger Gefühle.
00:40:15: Staiy Also wir brauchen eigentlich viel weniger Gefühle.
00:40:18: Staiy Damit das mal ein bisschen...
00:40:20: Staiy ein bisschen sachbezogener wird. Aber es ist natürlich schwer, das zu trennen.
00:40:24: Karl Der historische Fehler, den der Zionismus betrieben hat, ist, dass man aus einer
00:40:24: Staiy Ähm.
00:40:29: Karl fürchterlichen
00:40:31: Karl Erfahrung heraus, also einer Jahrhunderte, Jahrtausende langen Verfolgung, ist tatsächlich etwas, dass man feststellen kann, dass Juden und Jüdinnen, egal wo sie gelebt haben,
00:40:32: Staiy Ja.
00:40:43: Karl Nie.
00:40:45: Karl nie sicher gewesen sind.
00:40:46: Staiy Ja.
00:40:46: Karl Das ist ja tatsächlich etwas, das man feststellen kann und auch feststellen muss.
00:40:52: Staiy Ja.
00:40:52: Karl Also...
00:40:53: Karl Innerhalb dieser nationalstaatlichen Konstruktion gab es immer wieder Verfolgung, Diskriminierung und nicht zuletzt auch mit dem Holocaust eine Vernichtung der jüdischen Bevölkerungsteile.
00:41:05: Karl Und aus dieser...
00:41:07: Karl Erfahrung heraus kam dann die Erkenntnis, die falsche Erkenntnis, dass man nur sicher sein kann, wenn man den Spieß umdreht.
00:41:15: Karl Also ...
00:41:16: Karl Der zionistische Grundgedanke ist, einen Ethno-Nationalstaat zu gründen.
00:41:21: Karl Der...
00:41:22: Karl Juden und Jüdinnen ein sicheres Leben gewährleistet. Und dieses sichere Leben dann eben
00:41:27: Karl zu Lasten von allen anderen Bevölkerungsgruppen, die entweder dort schon gelebt haben oder
00:41:35: Karl oder eben dort leben wollen würden.
00:41:38: Karl Ja.
00:41:39: Karl Und damit einher gehen dann Dinge wie...
00:41:43: Karl Ja, apartheitliche Rechtsgestaltung. Also...
00:41:48: Karl unterschiedliche Rechte für Menschen jüdischer Abstammung und eben nicht jüdischer Abstammung.
00:41:51: Staiy Unterschiedliche Menschengruppen, ja.
00:41:53: Staiy Nicht jüdischer.
00:41:55: Karl diese dann wirklich jetzt auch sehr problematische
00:41:59: Karl Ausbreitungs...
00:42:01: Staiy Siedlungspolitik.
00:42:02: Karl Politik.
00:42:03: Karl Ja.
00:42:03: Karl Also dass man sich hinstellt und sagt, guck mal, Theodor Herzl hat von Israel geschrieben und der zionistische Staat ist erst dann, also die Staatsgründung ist erst dann abgeschlossen, wenn das gesamte Heilige Land Teil Israels ist.
00:42:19: Karl Gehört da eben auch das Westjordanland dazu?
00:42:22: Karl einige Verrückte es dann nennen Judäa.
00:42:25: Karl Und dann gehören da Teile des Libanons dazu.
00:42:25: Staiy Insane.
00:42:27: Staiy Ja.
00:42:27: Karl Und dann gehören da Teile Syriens dazu und Ost-Jerusalem und die Golanhöhen und und und.
00:42:29: Staiy Ja.
00:42:31: Staiy Die Golanhöhe, ja.
00:42:33: Karl So, und...
00:42:34: Karl An der derzeitigen Politik Israels erkennt man ja auch die klare Absicht, genau diese Teile auch einzunehmen.
00:42:35: Staiy Amen.
00:42:40: Karl zu besetzen und nicht wieder abzugeben.
00:42:43: Staiy Ich bin mal gespannt, wie das heute in den, also wir werden heute ja erste Ergebnisse sehen.
00:42:47: Karl Ja.
00:42:48: Staiy Im Laufe des Tages, im Laufe des Abends wird es Ergebnisse geben. Es wird wahrscheinlich noch keine finalen Abschließungen geben. Ich bin sehr gespannt, wie das...
00:42:54: Staiy mit der Regierungsbildung aussieht, weil die Oppositionsparteien, wenn sie gewinnen, ja schon gesagt haben, dass sie nicht mehr den
00:43:00: Staiy so wie die bestehenden Regierungsparteien nicht mit den arabischen Parteien zusammenarbeiten wollen.
00:43:05: Staiy Das ist natürlich schwierig, wenn man überhaupt keine Mehrheit anders bilden kann.
00:43:10: Staiy Vielleicht ändert sich das noch. Ich glaube unter Umständen nicht.
00:43:13: Staiy Im Worst-Case-Szenario kommt am Ende wieder so eine, wir müssen irgendeiner isolierten rechtsextremen Gruppe
00:43:19: Staiy Ähm.
00:43:20: Staiy gewisse Zugeständnisse machen, damit die dann irgendwie unsere Mehrheiten verschaffen.
00:43:25: Staiy Also so eine Psychose könnte es unter Umständen wieder geben. Mal schauen.
00:43:29: Staiy Also das heute wird...
00:43:32: Staiy Heute wird nochmal spannend, was aber gut ist, tatsächlich was eine gute Nachricht war. Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast. Sicherlich hast du es mitbekommen.
00:43:40: Staiy Übrigens alles.
00:43:41: Staiy Eine Sache würde ich sagen.
00:43:42: Staiy Ähm.
00:43:43: Staiy Ich hatte gestern, ich habe darüber nachgedacht und ich habe das Revue passieren lassen. Ich habe gestern, du hast es eben gerade gesagt, du hast eben von nachrichtendienstlichen Erkenntnissen gesprochen, weißt du, also so von wegen.
00:43:55: Staiy Herr Banaschak hat jetzt Quellenberater und Informationen, die noch andere Sachen sagen können.
00:44:01: Staiy über die Zustände im Gazastreifen, die Morde, die Situation im Westjordanland und so weiter und die Tatsache, dass man
00:44:09: Staiy Dinge...
00:44:10: Staiy da einfach noch mehr weiß.
00:44:12: Staiy Und für mich ist es immer so befremdlich und für uns vielleicht befremdlich, dass man mit den Informationen, die man dann zugrunde liegen hat, von denen man ausgehen muss, dass die...
00:44:20: Staiy gegenüber dir auch hat, nicht dieselbe Schlussfolgerung zieht. Also nämlich, dass man da zur Schlussfolgerung kommt, dass da ein Verbrechen passiert.
00:44:27: Staiy Ähm.
00:44:28: Staiy Und ich hatte in dem Interview dann gesagt, Herr Banaschak, Herr Banaschak, haben Sie schon von den AfD-Leaks gehört?
00:44:34: Staiy und ähm
00:44:35: Staiy Er fand meine Frage sehr amüsant, weil er lebt ja nicht unterm Stein.
00:44:39: Staiy Mir ist heute aufgefallen, dass meine Antwort darauf hätte sein müssen.
00:44:43: Staiy Ja, das ist richtig, dass sie das sagen, aber sie haben ja auch von den ganzen Toten in Gaza gehört und da haben sie ja auch nicht die richtigen Schlussfolgerungen gezogen.
00:44:51: Staiy Das ist mir aber erst zu spät eingefallen.
00:44:52: Karl Aber damit trittst du dem halt in die Eier und dann ist so ein Gespräch auch meistens vorbei.
00:44:54: Staiy Vielen Dank.
00:44:55: Staiy Ja.
00:44:56: Staiy Dann ist es auch irgendwie vorbei, aber es ist zumindest mir im Nachhinein aufgefallen, dass dieser Zusammenhang irgendwie besteht, weil irgendwie liegen ja auch die Informationen da zugrunde.
00:45:06: Staiy Ähm.
00:45:07: Staiy Nichtsdestotrotz, es gibt gute Nachrichten auch. Es gibt gute Nachrichten aus Brasilien, die mich überrascht haben und fantastische Nachrichten.
00:45:16: Staiy aus Serbien.
00:45:18: Staiy Also wirklich, Serbien dachte ich mir, what the fuck, das ist mal was Geiles.
00:45:24: Staiy In Brasilien hat mich überrascht.
00:45:27: Staiy dass Lula da Silva, Ignacio Lula da Silva
00:45:31: Staiy Äh,
00:45:32: Staiy Die...
00:45:34: Staiy Präsidentschaftswahlen anscheinend gewonnen hat, auch wenn Bolsonaro noch nicht aufgeht und Donald Trump sagt,
00:45:40: Staiy I'll stop this deal. So ein bisschen das. Ist denn das in Brasilien passiert?
00:45:45: Staiy Und das hat mich überrascht. Hast du davon gehört?
00:45:49: Karl Ja, klar.
00:45:49: Staiy Und das hat mich, ich bin felsenfest davon ausgegangen, dass Bolsonaro das noch holt und jetzt hat es, das habe ich heute gelesen, jetzt gibt es Ausreisebeschränkungen für Bolsonaro. Er darf das Land jetzt nicht verlassen.
00:46:02: Staiy Was jetzt schon irgendwie einen Anschein macht, als wäre es da nochmal juristische Konsequenzen geben für irgendwas.
00:46:09: Karl Gibt es da denn Gründe für...
00:46:11: Staiy Uff.
00:46:12: Karl Ich meine, normalerweise, wenn man ja vom Wertewesten unterstützt wird, dann hat man ja eine weiße Weste, dann kann man ja machen.
00:46:17: Staiy Mmmh.
00:46:18: Staiy Glaube ich nicht, glaube ich nicht.
00:46:19: Karl Okay.
00:46:19: Karl Ich glaube auch nicht. Erstmal, wie fucking riesig eigentlich Brasilien ist.
00:46:25: Staiy Insane, oder? Das sieht man erst, wenn man... In Brasilien gibt es ja eine Wahlpflicht. Du musst ja wählen. Wenn du nicht wählst, kriegst du Sanktionen.
00:46:35: Staiy In Brasilien musst du wählen. Wenn du nicht wählst, dann gibt es Einschnitte bei, wer weiß was, Sozialleistungen, was auch immer.
00:46:44: Staiy Warum sage ich das?
00:46:45: Staiy weil es in Brasilien 4 Millionen ungültige Stimmen gibt.
00:46:49: Staiy Fucking 4 Millionen ungültige Stimmen.
00:46:51: Staiy Ich glaube, für Lula Silva haben irgendwie 62 Millionen gestimmt, für Bolsonaro haben 58 Millionen gestimmt. Und dann sieht man 4 Millionen ungültige Stimmen und dann fragt sich vielleicht aus einer europäischen Perspektive heraus, hä, warum ist denn das so?
00:47:05: Staiy Und der Grund dafür scheint zu sein, dass es eine Wahlpflicht gibt und wenn du nicht wählst, kriegst du auf den Sack und deswegen gehen die Leute wählen, aber machen ihre Stimme ungültig, weil sie keinen Bock haben zu wählen, weißt du, so ein bisschen.
00:47:16: Staiy in diese Richtung. Aber schon...
00:47:18: Staiy Allgemein sehr verrückt alles.
00:47:21: Staiy Und wie viele Leute, du hast recht, unfassbar wie groß Brasilien ist.
00:47:25: Staiy Und wie klein, wie klein verschissen Deutschland im Vergleich dazu ist. Wahnsinn.
00:47:25: Karl Ja, Riesen.
00:47:29: Karl Und trotzdem, was da, also die Implikationen, die trotz der Größe von solchen Ländern wie Deutschland einhergehen, für auch Länder wie Brasilien sind.
00:47:37: Staiy Ja.
00:47:38: Karl Sind absurd, ja. Es sind Nachrichten, die tatsächlich in der Kategorie, es hätte wirklich schlimmer laufen können.
00:47:46: Staiy Mmh.
00:47:46: Karl Das ist Wahnsinn.
00:47:47: Staiy Viel, viel schlimmer, ja.
00:47:48: Karl Also in Serbien ist es ja so, hast du richtig gesagt, da ist der
00:47:51: Karl Ich glaube, da ist der Präsident schon zurückgetreten, dieser Vucic da.
00:47:52: Staiy Wotschitsch!
00:47:54: Staiy Ja.
00:47:55: Staiy Wutschitsch. Wutschitsch ist futschitsch.
00:47:55: Karl Ähm.
00:47:58: Karl Genau, Vucic ist Vucic.
00:47:59: Karl Und die oppositionelle Studentenliste, da hat dann die Parlamentswahlen gewonnen in Brasilien.
00:48:07: Karl ist dieser Lula da wieder gewählt worden. Und der ist eben gegen Trumps Bolsonaro angetreten.
00:48:11: Staiy Ja.
00:48:15: Karl Da ist man irgendwie davon ausgegangen, dass dann doch Daddy USA da genug Geld reingeworfen hat, um den Apparat so zu befeuern, dass die Wahl gewonnen werden kann. Jetzt ist das nicht der Fall.
00:48:26: Karl Ja.
00:48:27: Karl Lula ist...
00:48:28: Karl ist ein klassischer Arbeitertyp. Also der kommt irgendwie aus einer Gewerkschaftsbewegung.
00:48:35: Karl und ist einer der Mitgründer, glaube ich sogar, von der Brasilianischen Arbeiterpartei.
00:48:41: Karl Dieser PT-Partei.
00:48:42: Karl Und das ist einer der wirklich linkeren Sozialreformer, die es gibt. Also der ist so sozialdemokratisch, wie man nur sein kann. Der geht gegen Armut vor, gegen Ungleichheit vor.
00:48:54: Karl Der will staatliche Politik einleiten, die das Leben der...
00:48:59: Karl dort lebenden Menschen wirklich maßgeblich verbessern könnte. Diese Bollser Familie.
00:49:05: Karl Geschichte ist...
00:49:07: Karl Ja.
00:49:08: Karl Das ist in etwa sowas wie Arbeitslosengeld oder Sozialhilfe.
00:49:12: Karl die es aber bis dato in Brasilien noch nicht gibt.
00:49:15: Karl Und jetzt kann man und muss man der Sozialdemokratie sehr viel...
00:49:20: Karl vorwerfen.
00:49:21: Karl Und in Deutschland ergibt das auch unglaublich viel Sinn.
00:49:25: Karl Aber auch in Deutschland gab es ja Zeiten, in denen die sozialdemokratischen Errungenschaften durchaus zu einer tatsächlichen Verbesserung der Lebensrealitäten für die dort arbeitenden Menschen geführt hat.
00:49:38: Karl Und in Brasilien ist man eben noch nicht an dem Punkt, wo Deutschland ist.
00:49:42: Karl Da gibt es sowas wie Sozialhilfe noch nicht.
00:49:46: Karl Wenn du da eine in Armut lebende Familie bist, dann ist das ein anderes Armutslevel oder eine andere Qualität der Armut als in Deutschland.
00:49:56: Karl Da sprechen wir darüber, dass...
00:49:57: Karl Fucking deine Kinder verhungern.
00:49:59: Karl Das ist du.
00:50:01: Karl dir selber irgendwie aus Lehm irgendeinen Scheiß baust, unten im Norden, wo es halt wirklich arm ist, wo wirklich Armut herrscht.
00:50:07: Karl Und da ist so ein Sozialprogramm wie Boyser Familie wirklich eine...
00:50:11: Karl Geschichte, die man nicht kleinreden sollte. Auch über sowas wie Mindestlohn kann man sprechen oder
00:50:16: Karl Über...
00:50:17: Karl Naja, ich glaube, dieser Lula ist auch sehr...
00:50:21: Karl involviert darin, eine stärkere Position Brasiliens bei den BRICS-Staaten einzunehmen.
00:50:26: Karl Na?
00:50:27: Karl Und was ihn auch in Brasilien halt überdurchschnittlich beliebt macht.
00:50:32: Karl Big Surprise übrigens an alle linken Parteien in Deutschland, ist, dass in der eher progressiveren
00:50:37: Karl Bevölkerungsschicht.
00:50:39: Karl in Brasilien eben auch die
00:50:43: Karl Sehr deutliche Kritik am israelischen Vorgehen in Gaza.
00:50:47: Karl sehr gut ankommt.
00:50:48: Karl Also...
00:50:49: Karl Wenn man sich hinstellt und das offen verurteilt und da ankündigt, in den eigenen Möglichkeiten gegen vorzugehen.
00:50:57: Karl dann ist das eine erfolgreiche Politik.
00:51:00: Karl Da kommen Leute und sagen, jo, das wähle ich.
00:51:04: Karl Ich freue mich für die Leute, deren Lebensrealität sich dadurch maßgeblich verbessern wird.
00:51:10: Staiy Digga, es hat schon wieder geklingelt. Was ist denn heute hier los hier?
00:51:13: Karl Ja, keine Ahnung. Die werden wahrscheinlich mitbekommen haben vom Verfassungsschutz, dass du einen Podcast mit mir führst.
00:51:20: Karl Und jetzt haben die halt die ein oder andere Frage an dich.
00:51:22: Karl Haben sie, die klingeln da jetzt gerade bei denen, dann macht der auf, dann steht da so einer, der sagt so, ja hallo, wir sind hier vom Lieferdienst.
00:51:30: Karl Swiss-Förmlöbe.
00:51:33: Karl Und wir wollten fragen, mit wem sprechen Sie denn da gerade?
00:51:37: Karl Können Sie uns sagen, wo der...
00:51:41: Karl wo der wohnt gerade?
00:51:42: Karl Also haben Sie da eine Adresse für uns?
00:51:45: Karl Weil ich glaube, die Lieferung sollte eigentlich dahin gehen, aber...
00:51:48: Karl Was lustig ist, weil...
00:51:51: Karl Als diese Weibetrugsgeschichte war.
00:51:54: Karl Ich weiß nicht, ob ihr euch daran erinnert. Das war...
00:51:57: Karl Lass mich nicht lügen, 20.
00:52:00: Karl 21?
00:52:02: Karl Maybe?
00:52:03: Karl Vielleicht früher, vielleicht ein bisschen später, ich weiß es nicht.
00:52:06: Karl Jedenfalls gab es ja diesen Clip von mir und die Aussage von mir, wo ich gesagt habe, man sollte Wahlzettel der AfD zerreißen, wenn man Wahlhelfer sei. Und das habe ich gemacht während einer Reaction auf einem Video von...
00:52:20: Karl Ich glaube, der heißt Aktien im Kopf. Ich glaube, das war Aktien im Kopf.
00:52:24: Karl der so ein Video gemacht hat, wo er über Weibetrug philosophiert, wo er gesagt hat, naja, hier die Mülltonnen, schaut sie euch doch mal an, die sind alle manipuliert, bla bla bla.
00:52:31: Staiy So.
00:52:32: Karl Also ein bisschen gememt.
00:52:34: Karl Und...
00:52:35: Karl Als dann die Öffentlich-Rechtlichen darauf aufmerksam geworden sind, haben die auch Stay kontaktiert.
00:52:41: Karl Wir haben gesagt, hallo lieber Herr Stay.
00:52:44: Karl Können Sie dazu bitte Stellung beziehen?
00:52:46: Staiy Zu was muss die Stellung beziehen?
00:52:48: Karl Zu meinem Wahlbetrugsgeschichte. Ich habe gesagt, das ist bestimmt einer vom Verfassungsschutz, der gerade bei dir klingelt und fragt, wo ich wohne.
00:52:49: Staiy Ah ja!
00:52:54: Staiy Ja, die durchsuchen gerade das Untergeschoss. Ich habe gesagt, ich muss meinen Podcast fertig machen.
00:52:58: Karl Vielen Dank.
00:53:00: Karl Wir wollen gucken, ob Ihr Podcast-Partner vielleicht bei Ihnen in der Kelleranlage ist.
00:53:03: Staiy Ja.
00:53:04: Staiy Ja, nee, das ist... Ich erinnere mich. Ich habe dir dann geschrieben, oder?
00:53:09: Karl Genau genau genau genau
00:53:09: Staiy Ich glaube, ich habe geschrieben, ich habe diese komische E-Mail bekommen. WTF?
00:53:14: Staiy War weird.
00:53:14: Karl Ja, und die, also das vielleicht zum
00:53:19: Karl Zu Brasilien. Also da kann man sich wirklich schön reinlesen. Ich glaube, das ist auch etwas, wo man...
00:53:24: Karl wo man auch als Marxist sich hinstellen kann und durchaus realisieren muss, dass dort die Verbesserungen
00:53:30: Karl Für die Lebensrealitäten der Brasilianer und Brasilianerinnen. Das ist wirklich eine Wahl.
00:53:37: Karl die
00:53:38: Karl die zu Verbesserungen
00:53:40: Karl führen kann. Du hast es schon angeschnitten.
00:53:42: Karl Man ist sich da noch sehr uneinig darüber, inwieweit Amerika da vielleicht interveniert. So die Möglichkeiten dazu haben sie.
00:53:47: Staiy Hmm.
00:53:48: Staiy Trump hat schon gesagt, dass es Wahlbetrug war und dass Bolsonaro gewonnen hat. Hat er schon gesagt.
00:53:54: Karl Ja, und dann...
00:53:55: Staiy Es wird unangenehm.
00:53:57: Karl Kann man sich vorstellen, was das vielleicht für...
00:53:57: Staiy Vielen Dank.
00:53:59: Karl für Konsequenzen und nachzuziehen. In Serbien hat die Studentenliste gewonnen.
00:54:01: Staiy Ist anders.
00:54:04: Staiy Ja.
00:54:05: Staiy Und es ist unfassbar. Die Studentenliste für die Leute, die nicht verstehen.
00:54:08: Staiy Das ist eine Protestbewegung, die zustande gekommen ist, nachdem vor zwei Jahren, glaube ich, dieses Bahnhofsgebäude zusammengebrochen ist.
00:54:16: Karl In Novi Sad, ja.
00:54:17: Staiy Da sind 13 Menschen meines Wissens verstorben.
00:54:17: Karl Ja.
00:54:20: Staiy Und dann gab es eine Protestbewegung auf Basis der unglaublichen Korruption von Vucic.
00:54:25: Staiy einer pro-russischen Partei auch sehr, sehr eng verbunden ist.
00:54:28: Staiy Bundled mit Moskau.
00:54:30: Staiy Und die hat sich jetzt...
00:54:31: Staiy mit einer also aufstellen lassen und die haben gewonnen aber auch massig also die haben einfach den
00:54:38: Staiy Die haben einfach über 50 Prozent oder so.
00:54:41: Karl Ja, über 50 Prozent.
00:54:42: Staiy Und die Vucic-Partei, die hat nur 32 Prozent bekommen.
00:54:45: Karl 40.
00:54:47: Staiy Also unter 40 sogar.
00:54:47: Karl 40 glaube ich.
00:54:50: Staiy Und das war sehr krass und in Serbien bedeutet das jetzt...
00:54:54: Staiy Politikwechsel und das sogar
00:54:57: Staiy gefüllt von Akademikern und Künstlern.
00:55:01: Staiy Also das ist schon, es ist eine sehr...
00:55:03: Staiy sehr
00:55:04: Staiy cooles Ereignis. Mich freut es einfach für Serbien selbst. Also es ist einfach sehr cool.
00:55:09: Karl Ja, die Forderungen, die da übrigens von der Studentenliste getätigt worden sind, die haben so ein Elf-Punkte-Programm veröffentlicht. Und um euch da kurz einen Abriss zu geben, was da drin steht. Also allen voran natürlich diese Korruptionsauflösung. Also das ist eine Protestbewegung, die sich eben genau aus dem Grund überhaupt erst erhoben hat.
00:55:30: Karl Aus diesen Protesten heraus entstand dann die Partei, die sich hat dann aufstellen lassen und dann auch Kandidaten aufgestellt hat. Und deswegen ist ein großer Teil des...
00:55:37: Staiy Hmm.
00:55:44: Karl auch des Wahlkampfes gewesen, sich gegen diese Korruption zu stellen und dazu gehören dann
00:55:52: Karl so Dinge wie
00:55:53: Karl Naja.
00:55:54: Karl Also diese...
00:55:55: Karl öffentlichen Verträge, die sollten auch offengelegt werden. So etwas, das in Serbien nicht der Fall ist.
00:56:01: Karl Da gibt es diverse öffentliche Verträge, die eben nicht offengelegt sind. Und da sagt dann die Studentenliste...
00:56:07: Karl Diggi, das muss offengelegt werden und wenn wir in Regierungsverantwortung treten, dann werden wir das offenlegen und damit einhergehen dann auch.
00:56:14: Karl die Einflussnahme von Parteien auf...
00:56:17: Karl Justiz, auf öffentliche Unternehmen, dann eben auch auf Medien.
00:56:21: Karl So große Teile von dem, was in Serbien übertragen wird, kann man tatsächlich einfach Staatsfunk nennen. Da hat man sich dann an Russland und anderen autokratischen Staaten ein Vorbild genommen.
00:56:32: Karl darauf zu verzichten, dem Ganzen so einen freiheitlichen Anstrich zu geben wie in Deutschland. Also wir haben auch am Anfang des Podcasts darüber gesprochen.
00:56:40: Karl dass auch im Öffentlich-Rechtlichen, so frei und journalistisch er auch sein mag, am Ende des Tages dann doch irgendwelche taktangebenden Kräfte dafür sorgen, dass so ein...
00:56:48: Karl so ein Einheitsbrei quasi übertragen wird, überall.
00:56:51: Karl Aber trotzdem spricht man da von einer anderen Quantität, von staatlicher Beeinflussung oder von...
00:56:58: Karl von, ja, von Beeinflussung im Allgemeinen.
00:57:00: Karl Und neben...
00:57:02: Karl Neben diesen Hauptgründen dann die klassischen linken Themen. Also das klassische sozialdemokratische Programm. In Serbien gibt es einen ganz furchtbaren Niedriglohnsektor.
00:57:14: Karl Da gibt es teilweise Arbeitsverträge, die auf Wochen begrenzt sind. Wenn ihr einen Arbeitsvertrag bekommt, der in zwei Wochen wieder abläuft, dann könnt ihr die Mathe selber machen.
00:57:27: Karl Zukunftssicher.
00:57:28: Karl Na?
00:57:28: Karl Und da wollen die eine Begrenzung haben.
00:57:31: Karl Dann wollen die wie immer auch Wohnungen günstiger machen.
00:57:36: Staiy Einfach gute Politik.
00:57:37: Karl Ja.
00:57:38: Karl Also junge Familien und Beschäftigte im Gesundheitswesen, die auch unterbezahlt werden.
00:57:45: Karl brutal unterbezahlt werden.
00:57:47: Karl sollen bezahlbaren Wohnraum zugestellt bekommen.
00:57:51: Karl Dann Medikamente und die medizinische Versorgung, die auch in Serbien, gerade im ländlichen Raum, eine Katastrophe ist. Also auch nichts mit irgendwelchen europäischen Standards zu tun haben. Die sollen angehoben werden.
00:58:03: Karl Vielen Dank.
00:58:05: Karl allgemein eben so dieses klassische sozialdemokratische Programm, das
00:58:10: Karl gerade in Serbien, wegen dieser Wutschisch-Pisserei eben keine...
00:58:15: Karl nicht besonders gut umgesetzt oder gar nicht umgesetzt worden ist. Und da konnte diese Studentenliste sich jetzt erheben, was vielleicht auch ein Signal an andere europäische Städte oder
00:58:27: Karl oder Länder sein kann, dass aus solchen Protestbewegungen durchaus mehr werden kann.
00:58:32: Karl Na?
00:58:32: Karl Also dass man eine Protestbewegung mit einem Ziel auch tatsächlich...
00:58:36: Karl zu einer gewissen politischen Wirkmächtigkeit verhelfen kann. Also man muss nicht einfach nur auf der Straße stehen.
00:58:43: Karl Und dann nach zwei Wochen sagen, ja gut, dann gehen wir jetzt wieder nach Hause. Shit's done.
00:58:50: Karl Kann auch mehr daraus machen.
00:58:51: Karl Ja.
00:58:52: Staiy Ja.
00:58:55: Staiy Ah.
00:58:56: Staiy So, ich muss jetzt hier auf die Uhr. Ich gucke gerade auf die Uhr.
00:58:59: Staiy Ich gucke gerade jetzt auf meine Uhr.
00:59:01: Staiy Hucke drauf und stelle fest.
00:59:03: Staiy Es ist schon wieder...
00:59:04: Staiy Vorbei.
00:59:06: Staiy Es ist aber nicht vorbei vorbei, sondern es ist jetzt...
00:59:09: Staiy Für diese Folge vorbei.
00:59:11: Staiy Und wir werden uns nächste Woche wieder zusammensetzen.
00:59:14: Staiy Und dann...
00:59:15: Staiy Revue passieren lassen, was an meinem Halloween-Stream los war.
00:59:19: Staiy Ich habe ja an diesem Samstag Halloween-Stream, Karl.
00:59:22: Karl Was heißt das?
00:59:22: Staiy Und ich habe Halloween-Stream. Ich kann dir nicht sagen, was es heißt. Es ist eine Überraschung.
00:59:28: Staiy Ich sage niemandem, was das bedeutet. Ich habe diesen Samstag um 20 Uhr Halloween streamen.
00:59:33: Staiy und ähm
00:59:34: Staiy Ich kenne dich. Sie kennen mich.
00:59:37: Staiy Da kannst du mal reinschauen.
00:59:38: Staiy Vielen Dank.
00:59:39: Staiy Das würde dir gefallen, das würde dir sicherlich gefallen.
00:59:39: Karl Okay.
00:59:42: Karl Okay, okay.
00:59:44: Staiy Das wird dir sicherlich sehr gefallen, denke ich.
00:59:45: Karl You had my curiosity, now you have my attention.
00:59:48: Staiy Ja, genau. Und da werden wir nächste Woche auf jeden Fall nochmal Revue passieren lassen müssen.
00:59:52: Staiy Denke ich.
00:59:53: Staiy Vielleicht bin ich auch nicht da nächste Woche. Es kann sein, dass ich
00:59:59: Staiy Es kann sein, dass ich nicht da bin.
01:00:00: Staiy Alles ist möglich. Kann sein.
01:00:03: Karl Wegen dem Halloween-Stream oder hat das keine...
01:00:04: Staiy Ja.
01:00:05: Karl Ach so, gut.
01:00:07: Staiy Kann sein, dass ich...
01:00:08: Staiy Die Konsequenzen meines Handelns
01:00:11: Staiy auch
01:00:11: Karl Vielen Dank.
01:00:11: Staiy spüren werde.
01:00:13: Staiy No matter what.
01:00:17: Staiy Kleiner Eindruck, wir haben Anwälte befragt, ob wir das am Halloween machen können. Die haben gesagt, macht es nicht und wir machen es trotzdem.
01:00:23: Staiy Vielen Dank.
01:00:24: Karl Oh!
01:00:26: Staiy Ja.
01:00:28: Staiy Wieso?
01:00:28: Karl Aber grundsätzlich, wenn man als Linker irgendeinen Anwalt fragt, ob man das machen sollte, werden die einem immer sagen, dass es sein.
01:00:29: Staiy Ja.
01:00:33: Staiy Nein, auf keinen Fall. Auf keinen Fall. Don't do this.
01:00:36: Karl Ja.
01:00:37: Staiy Wir werden sehen.
01:00:39: Staiy Wir werden sehen. Und ich möchte als Abschluss
01:00:42: Staiy Ich möchte als Abschluss den Postellant ziltieren.
01:00:46: Staiy Der Postillon hat heute wieder eine Schlagzeile rausgebracht, die ich sehr passend finde.
01:00:51: Staiy Der Postillon ist übrigens ein Satire-Magazin.
01:00:54: Staiy Der Postellier hat heute geschrieben.
01:00:56: Staiy Israelische Wähler entscheiden.
01:00:58: Staiy wer in Zukunft Palästinenser bombardieren wird.
01:01:02: Staiy Vielen Dank.
01:01:03: Staiy Gut.
01:01:03: Karl Und daran ist nun mal auch nichts mehr, das ist auch das Schimmer am Postellier, so seit zwei Jahren sind halt die Überschriften nicht mehr oder weniger verrückt als das, was tatsächlich passiert.
01:01:03: Staiy Dann.
01:01:08: Staiy Bis zum nächsten Mal.
01:01:13: Staiy Dann...
01:01:14: Staiy Bis dahin.
01:01:15: Karl Bis dahin.
01:01:15: Staiy Tschüss.